Страйкбол в Иванове

Преветствую!
Моя недоумевает о причинах возникновения комнаты http://airsoftgame.ru/forum/index.php/board,76.0.html (Игры и тренировки на полигоне Ангола). И уже совсем недоумеваю от темы "Архив эпических видеороликов игр на полигоне "Ангола"", учитывая что для этого есть отдельный размер, да еще и линки на ресурсы, требующие регистрации.

Или я не знал и мне тоже можно курилку переоформить в княжество тешения своего ЧСВ?

Кастор, возникновение комнаты было согласовано. Она существует уже второй месяц, но почему тебя заволновал этот раздел только сейчас? У вашей команды тоже имеется открытая комната на этом форуме, а почему тогда комната игр нашей орггруппы вызывает у тебя недоумение??? На Анголе играют семь команд, постоянно приезжают иногородние, для удобства которых и создан этот раздел.

П.С. Просмотр фото и видео материалов сайта "вконтакте" для незарегистрированных пользователей давно уже пофиксили. С таким же успехом можно предъявлять претензии к ссылкам на ресурсы типа "Мой Мир" и пр.

своой мир можеш оставить себе, меня он мало интересует, особенно внутренний:)
Я и не оспариваю согласование, я пытаюсь понять причны. Взволновал только сейчас потому как только сейчас увидел, логично? Открытая комната есть не только у нашей КОМАНДЫ. Комнаты игр вашей ОРГ ГРУППЫ ненашел, а есть отдельная комната с тренировками и играми на отдельном полигоне. Давайте тогда для каждого полигона создадим по комнате. Встаеш так сутра, и понимаеш что сегодня душа тянет в Лыт... к Оленю, и быстренько смотриш чо там седня/завтра у оленя. Для удобства 7ми команд и иногородних ИМХО достаточно в теме прописать название полигона, и он будет лихо находиться в поиске :)
А комната от орггруппы называется согласно названию орггруппы. Как пример Игры от Шармута, Игры от Артиста, игры от ЗЛО etc...

Опять же имхо

твой тон разговора о внутренних мирах я понял. а ты по-моему вообще многое не видишь, так как если пройдёшь по ссылке airsoftgame.ru (http://airsoftgame.ru/forum/index.php/topic,3405.0.html), то заметишь там, кто является орггруппой этих игр и тренировок, если тебя это так волнует.


где ты эти правила вообще вычитываешь - про название открытых комнат? вот именно, что это только лично твоё имхо.

Гарет, ты ваще можеш воспринимать информацию, которую несут буквы, складывающиеся в слова? Или ЧСВ на мозжечек надовило? Правила эти диктует здравй смысл, потому как организаторов таки много меньше нежели полигонов. Щас я объявлю о наличии 5ти полигонов и чего создавать 5 тем?! Да и какбе традиционалистический подход в страйке чуть более чем везде ;) Особенно учитывая, что орггруппа значит в разы больше нежели полигон. Как-то так. И прежде чем в таком тоне общаться таки перечитай мои посты так чтобы не только буквы в слова сложились, но и в голове мысль в них заложенная прояснилась.

Филин, а ты их как крепиш? Кинь образчик.

ты можешь объявлять на форуме всё, что заблагорассудится твоей душе и обострённому здравому смыслу. а я посчитал нужным назвать тему так, а не иначе.

[Удалено администратором. hech] Вижу конструктивного диалога не выходит... ладно...

Кстате


А Шармут в курсе что ты его сюда приписал?
Ну и следовало понять по "правилам", тобой написаным, что ЧСВ зело на мозжечок надавило....

Цитата из правил нашего форума:
4) Уважайте опонентов форума, общайтесь на Русском языке и без мата За нарушения правил будут "БАНЫ"

Ну что, господа, БАНЫ раздавать будем!  :ag: [это не шутка]

Ваше поведение, кастор, мне кажется возмутительным и неоправданно.. странным. Аргументы кончились - перешёл на оскорбления? Вполне ожидаемо. Все ваши оскорбления возвращаю вам обратно.

А ты можешь объявлять, что тебе казаться все что заблагорассудится;) Аргументы не кончились, я просто от тебя кроме выпирающего ЧСВ никаких аргументов не видел, а видель только быдловатое "это моя корова и я ее даю"... а возмутительно это года аппонент тумблер голова-жопа переключает в положение ЖОПА!!!!

Я ТРЕБУЮ БАН ОБОИМ!!!!!!!!!!!!!!!  :ag:

а чейто все напряглись))))))
http://z0r.de/2202

У меня все руки не доходили, но тут удобный случай.

Обращаюсь к администраторам - хотелось бы отдельный раздел для полигона "Сортировка". Еще для полигона игр "За линией фронта". И еще для полигона в Приволжске. На примете еще пара полигонов.

Озвучьте официально критерии, которым надо соответствовать, чтобы претендовать на создание соответствующих разделов.

Я считаю необходимы пункты ПРАВООСНОВАТЕЛИ, ПРАВОДАТЕЛИ (ПРАВОХРАНИТЕЛИ и ПРАВОЗАПРЕТИТЕЛИ) и прочие, чтобы .. ну вы сами понимаете  :ad:

Э, я не опнял, а чо тут все посты не начинаются со слов "Слава Кастору!" ? 0_о

- ээээ ребятЫ и про на сне забывайте, мы тоже хотим отдельные темы про наши полигоны )))

Ничо вам не будет, вы не вознесли хвалебную песнь модератору курилки, а тут как известно "не подмажешь не поедешь"(С) :)

Тема создана месяц назад...уже частично наполнена...почему реакция от Кастора снизошла только недавно..всевидящее око закрыто было ?)))..И потом на сколько мне удалось прояснить тему просто так создать нельзя без участия администрации сайта ,короче без санкции соответствующих органов.То есть вопрос то наверное не к Гарету......почему данная тема появилась тут.
Дело всё в том,что орг.группой Гарета и К.О пока сложно назвать...так как пока кроме приваток ни чего не было.По этому делать тему Игры от Гарета пока рановато.Тем более на данном ресурсе вообще нет такого..Игры от Артиста...игры от Шармута...если вы обратили внимание..Здесь есть строго...Большие игры,Приватки,Тренировки...считаю,что Гарету нужно было определиться что происходит на полигоне Ангола...тренировки или приватки и потом помещать информацию в соответствующий раздел...в них есть чёткая классификация что есть что.Или ещё проще администрации создать раздел "Полигоны",где каждый желающий смог бы рассказать о полигоне или своём или потенциальном для игр с фотографиями и картами.
Ну а после драки кулаками не машут...если Кастор проморгал появление и существование данной комнаты месяц,даже такой для некоторых раздражающей ,то считаю ,что поезд ушёл и тут надо апеллировать к администрации ресурса ,а не брызгать ядом...Думаю что оскорблять публично...это ай яй яй для модератора....даже для такого известного словоблуда как Кастор.
Это моё личное мнение..не претендующее на истину.
С уважением ,Артист.

(http://lurkmore.ru/images/thumb/f/f2/House-facepalm.jpg/449px-House-facepalm.jpg)
У всех МЕЖСЕЗОНЬЕ!

Вань, если почитаеш тему полностью, то там какбы есть намек, на то что тема перенесена. А перенесена она из "Вопросов к администрации". Промыргана она по той причине, что выходит за сферу моих интересов. Служебное расследование показало, что мнение Администрации ресурса в этом вопросе несколько не единодушны. Т.к. "некторые лица" считают, что вот тебе в частности и еще нескольким людям какбы можно сделать отдельные комнаты, и то не по полигонам а по орг группам, но для столь малого ресурса ИМХО излишне. Правила комнаты и ее заполнение сторонними материалами (перенесенная тема "Эпическое видео...") какбы намекают нам о несостоятельности вышеупомянутого %юзернейм% в качестве исполнительного лица. На замечания Администрации в лице комрада Эмиль, вышеупомянутый комрад Гаррет реагировал ИМХО кране неадекватно, обвиняя Эмиля в предвзятом отношении, по причине желания тоже попасть на полигон Ангола.
На мои замечания о недопустимости нахождения в разделе "Страйкбольные игры и мероприятия" фото и видео материалов, Гаррет также реагировал грубо, хамовато и неадекватно. При этом аппелируя к тому что в "КОМАНДНЫХ РАЗДЕЛАХ" (я не смог понять причинно следственной связи) в открытых комнатах есть ссылки на фото и видео материалы.
Вань, также прочитав мои первые посты ты можешь увидить, что сначала я пытался уточнить у Администрации (в частноссти у Хетча) как это собственно произошло. На что начал получать неинформативные псоты от Гаррета, в коих углядел хамство, направленное в мою сторону, на что соответственно и отреагировал хамством. Ядом я не брызгал, и до сих пор считаю мои слова не оскорблением а констотацией факта.

have a nice day

Уже и Кастор говорит разумные вещи. Куда катится этот мир...

Спасибо за развёрнутый ответ...и хронологию событий.Согласен что с темой "Эпическое видео" небольшой перебор.Не думаю что Гарет имеет отношение к играм "Сербский Транзит" и "Ангола" ,а если имеет,то низкий поклон.По ссылке можно было получить такое представление,что мол тренировки и игры на полигоне Ангола...и вот нате вам видео с некоторых.
Думаю,что наверное нужно попросить комментарии у администрации.Они по любому рулят тут.

Как же народу не хватает общения. Надо было собираться в прошлые выходные и пару знаменательных событий бы отметили (ZhretZ тебя с прошедшим  :az:) и пообщались бы в доволь и темы бы касающиеся форума обсудили.

Разрыв шаблона?

Вот такой вот я загадашный и непредсказуемый ^_^

ЗЫ А вот Жрец начал флудить... видать точно 2012 грядет :)))))))))))))

Кастор, ссылочку пожалуйста - где ты это прочитал?

Всем привет
Не был в инете больше месяца. Вот пришел и ужаснулся.
Участвовать в онлайн дискуссии возможности не имею.
По всем возникшим вопросам и проблемам можно пообщаться лично или просто желание высказаться звоните лично пообщаемся
+7 915 811 3666

ЗЫ Как показывает практика выяснение отношений на страницах форума ни к чему реально хорошему не приводит. (Это намек для тех кто хочет почепятать здесь дальше)

Открою страшную тайну, люди еще и вокабулярно общаются;)

Тогда либо твой собеседник выдал тебе нформацию в искажённом виде, либо ты сам исказил информацию так, как тебе выгодно. это клевета и причём публичная!

Нет такого понятия как "публичная клевета", ну и какбы не имею причин не доверять человеку от которого это слышал. И зачем мне искажать информацию? Опять же не вижу логики. На защиту прав и достоинства Эмиля не встаю и не собирался, он уже большой, может и сам реагировать на выпады в его сторону.  Данная информация приведена только как информация на твою реакцию на замечания Администрации ресурса. если ты не заметил, то тебя тоже как-то сбоку включили в эту структуру, в которое есть какая никакая иерархия. Ну и руководствуясь логикой и здравым смыслом таки стоит прислушиваться к мнению старших комрадов не?

Кастор, я не стану прислушиваться к мнению человека, безнаказанно нарушающего главные правила этого форума.

ГОСПОДА, ИЗВОЛЬТЕ ВЫБРАТЬ ОРУЖiЕ!
(http://img691.imageshack.us/img691/9959/2dld.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/691/2dld.jpg/)

Ну собственно пофигу, ибо ты и до нарушения не прислушивался, а сейчас притянул нелепый повод :)

А я всё же попечатаю ради выяснения отношений - правда, надеюсь, что не межличностных. Братцы, неужели мы не сможем осилить эту тему по-человечески, без недомолвок, ужимок и перевода в исключительно формальную плоскость? Неужели будем напускать на себя вид, что мол "нам-то, посвященным, всё понятно, а остальным понимать не обязательно"? Так и разобидеться друг на друга на пустом месте недолго. И еще неуютно может быть нашим коллегам из соседних регионов, организующим свои игры - ведь неприятно же, когда ситуация тебя вроде как касается, и в дискуссии поучаствовать хочется, а что ни скажешь - не понимая сути, непременно попадешь впросак! Вы уж извините, но я напишу то, что вижу (на истину не претендую, само собой):

1. Отмечено, что месяц назад Гарретт внес предложение создать раздел для собственных игр и тренировок, которое после какого-то обсуждения с участием администрации и попыток ввести формальные критерии вылилось в появление неоднозначного раздела "... на полигоне Ангола". [Мне в частности известно, что был предложен критерий "игры и тренировки данного организатора должны собирать единовременно не менее 100 игроков; после этого можно создать раздел". Понятно, что раздел "игры от Гарретта" создан бы не был, а вот "игры на полигоне Ангола" действительно собирали много игроков, и такой "ход конем" прошел, хотя это только мои домыслы]. В общем, раздел создан и наполняется.

2. Понятно, что большие игры на полигоне Ангола, о которых идет речь, организованы Шармутом (если сюда добавлять некоторые приватки и тренировки, то может быть еще и Калиной, и Гарреттом, но я пока сомневаюсь, что в данном случае это принципиально).

3. Известно, что слова "игры в Иванове" до сих пор достаточно плотно ассоциируются с играми Шармута, особенно у московских страйкболистов (тут не время обижаться Артисту или Дьяблову - я думаю, что они сами это понимают), и отсутствие информации об играх Шармута на общеивановской страйкбольной конференции вызывает законное недоумение у стороннего наблюдателя.

4. Известно также, что сам Шармут, верный своему обещанию, не пишет на этой конференции.

5. Судя по содержательному наполнению нового раздела, логичным выглядит предположение, что Гарретт взял на себя роль не столько самостоятельного организатора, сколько проводника информации об играх Шармута. [Лично я ничего против не имею - пусть лучше оно будет: тогда у иногородних команд будет меньше недоумения, беспокойства и лишних вопросов].

Варианты развития ситуации:

1. Раздел оставить, но переименовать, указав не полигон, а организаторов. Но тогда вероятно желание Артиста, DiabloV'a и наших коллег из НН и Ярославля создать свои разделы с особыми правилами модерации. Структура форума "Страйкбольные игры и мероприятия" скорее всего будет изменена, так как наполнять разделы "Большие игры", "Игры по приглашению", "Тренировки" будет по сути некому.

2. Раздел убрать как не вписывающийся в структуру конференции. Перенести информацию из него в соответствующие разделы: "Большие игры" (этот раздел сейчас почти пустой), "Игры по приглашению", "Тренировки". С модераторами (точнее, модератором) неформально договориться о политике модерирования (это выглядит более логичным и на мой взгляд вполне выполнимым).

Варианты "тупо забить" или "снести всё к ..." не считаю разумными, так как сезон еще не закрыт, и продолжать обсуждение с градусом, свойственным межсезонью, вроде как рановато. :)

Я внимательно почитаю и вечерком постараюсь ответить

Миш, после твоего поста тему можно вновь возвращать в серьезное русло. Считаю твои доводы логичными и аргументированными.

Михаил,Вы серьёзно думаете,что я  не реализовал бы своё желание создать тут отдельную комнату,если бы захотел....имея свои комнаты на Клабе и на Гане? А оно надо ...плодить комнаты и дублировать там информацию?Тем более тут...не в обиду администраторам

Вань. Дело не в том захотел или не захотел ты здесь создавать отдельную комнату под свои игры (когда ты активно присутствовал на данном ресурсе то вообще являлся модератором и проблем для тебя создание новой комнаты не составило бы). Дело в том что в рамках нашего форума нет смысла разбивать игры по разделам организаторских групп.

- а вот тут я полностью согласен. А нафига нам это надо ))? есть общий форум - на нем все и читаем, а не бегаем по разным веткам и подветиям )))

Раздел существует месяц...резонанс получился только несколько дней как....принято решение администраторами создать раздел...ведь кто то из администрации нажал кнопку.......я тоже считаю,что не стоит на этой конфе разводить миллион комнат..подкомнат..игры..подигры...орги ...подорги....но это только моё мнение и не больше....................честно...думаю,что знаете.....мне вот реально насрать))))) я свои нервы по этому поводу тратить не буду...писать мэру...президенту...."я просто переключу канал на МТV" ...чего и желаю...Гарету и КО

ЗЫ  Страйкбол игра друзей...но последние годы такая дружба некоторых раскидала по разным углам....на фига очередной виток напряжённости....давайте будем терпимы друг к другу....если не играть вместе...то хотя бы не махать кулаками перед монитором.

Ну и разбивка по разделам, привязанным к полигонам, тоже смысла не имеет, правда ведь? :)

Иван, на мой взгляд оно действительно не надо. Вполне достаточно создания тем в уже существующих разделах. Но прецедент зачем-то создали, вот и хочется понять, что будет дальше: удаление раздела, не вписывающегося в структуру сайта, или продолжение этой тенденции и смена структуры. Вот если структура поменяется, то будет повод вернуться к разговору о целесообразности создания здесь своих разделов с учетом возможности публикации своей информации на центральных конференциях. :)

И предлагаю вернуться к общению в формате "на ты" (а то боюсь сорваться на обращение в третьем лице). :)

не хотел задеть....просто посчитал,что так будет убедительнее))))

Предлагаю кстати поиграть в тотализатор...и сделать ставки....можно поставить на :
раздел оставят
раздел уберут

делаем ставки в рублях)))

:gm:
мдя....осенний срперматоксикоз начался?? обычно по всене- межсезонье  мдя..

Значит почитал наконецто....

ну начнем попарядку
ДМБ - свадьба и все такое выбило тебя из колеи, вот ты все и пропустил - я про комнату Ангола :ad:

Теперь по делу
Грарет, начнем с тебя, к ДМБ я еще вернусь :af:

когда создавалась комната "Ангола" - подразумевалось, что это комната оргов Грарет+Калина...по кой хер вы Шармута сюда приплели??? Если мне не изменяет память, он не является владельцем полигона и он не его собственность, он является первооткрывателем данного полигона и исторически он закреплен за ним уж скоро лет 10 будет как , тогда тебя Гарет и Калины в страйке еще небыло.

Когда шел разговор о допуске на приватки на Анголе НЕКОТОРЫХ КОМНД, ..Шармут мне лично сказал, что данные приватки организуют Калина и Гарет- они орги, я гость, я делаю сааавсем другие игры и мероприятия.-все вапросы не ко мне, а к ним

ПОЯСНЮ О РАЗМЕЩЕНИИ ИНФОРМАЦИИ НА ВЕТКАХ ФРУМА
 по размещению вото и виде в комнатах- командные команаты- это комнаты где команды ведут те или иные разговоры, обмениваются информацией, в том числе и фото и виде материалами.
Комнаты - техногенных игр, Сталкер и еже с ним - это отдельное направление, это околострайкбольное ролевое мероприятие, чтобы данное напрвление не путать и не смешивать с классическим стракболом  у них своя ветка где могут размещать любую информацию необходимую по данному разделу и в том числе фото и видео, но не смотря на это, они  размещают тут, согласно првил форума
http://airsoftgame.ru/forum/index.php/topic,3433.0.html (http://airsoftgame.ru/forum/index.php/topic,3433.0.html)
ЛЮБЫЕ ФОТО И ВИДЕО МАТЕРАЛЫ-КОТОРЫЕ ОТНОСЯТСЯ К СТРАЙБОЛУ, РАЗМЕЩАЮТСЯ В СООТВЕТСТВУЮЩЕЙ ТЕМЕ!!

В данном случае размещение информации" Архив эпических видеороликов игр на полигоне "Ангола" - является прямым нарушением гласных и не гласных правил форума. ТЫКАТЬ МНЕ ПАЛЬЦЕМ, ЧТО ТИПА ПРАВИЛ ТАКИХ НЕТ - НЕ РЕКОМЕНДУЮ, ПОВТОРЯЮ ЕСТЬ ПРОПИСАННЫЕ И НЕПРОПИСАНЫЕ ПРАВИЛА ЛЮБОГО ФОРУМА, КАК ДЖЕНТЕЛЬМЕНСКОЕ ПОВЕДЕНИЕ НА ИГРАХ.

Читая "Архив эпических видеороликов игр на полигоне "Ангола" люди не из Иваново мне говарят, А ГАРЕТ-это КТО??? ЭТО ЖЕ ИГРЫ ШАРМУТА!!!  - тут Гарет ты перегнул. Ты бро не заболел ли?? :ad:

еще раз повторю комната "ангола" создавалась как информационная О ПРОВЕДЕНИИ ТРЕНИРОВОК НА ДАННОМ ПОЛИГОНЕ оргами Гарет+Калина и только так.

ДМБ терь к тебе...Юрахио! ай яй яй...ну как так можно?? ты зачем на оскарбления то перешел, вроде взрослый человек :fd:
Ты частично прав, но как нито то поделикатнее пожалуйста, публичные оскорбления это всегда плохо.

Значит так, мужчины-предлягаю Вам объявить перемирие и извенится друг перед другом. если от Вас двоих будет продолжатся открытые конфронтации двух индивидумов дам обим БАН! ДМБ за нездерженность и не политкоректность , а Гарету за невразумение прописных и непрописных правил форума.

я думаю мои мысли просты и понятны. если есть вапросы задавайте- попячатаем


о!! чуть не забыл...

 ню ню, я запомнил :fd:



ээ..ну это фигвам- индейская народная изба  :ag:, шутю, если уж будет необходимость и приведены  неоспоримые доводы - ПОГОВОРИМ.


2 Emil - Ich bin so mehr ich werde nicht  :ah: :ad:

 яж говорю не в обиду  :ee:

Задавал по телефону вопрос Гаррету по поводу нашего приезда на Миротворцы-2. Ответ - связывайтесь с Шармутом, как он решит.

Что-то с чем-то нестыковывается, неправда ли?  :ag:

И так дошли руки до ответа. Извиняюсь что долго доходили

2Mishka_U
Критериев к играм данной орг группы предъявлено не было. Твоя информация это только то что обсуждалось. Почему так? Думаю я не вправе кому либо из организаторов диктовать что и как делать на полигонах. Ну а само по себе количество людей на игре не дает возможности оценить её качество.

Да понятно (теперь уже) что с названием комнаты вышла накладка. Со стороны выглядит, что организаторы использовали чужое имя для продвижения своих игр.

Шармут с одной стороны и Гаррет с Калиной с другой — совсем разные организаторы. По крайней мере на данный момент времени мне не известно чтобы у них были какие либо игры над которыми они работали бы сообща. Данная информация распространяется мной частным образом т. к. я не веду учета кто с кем и как сотрудничает. Достоверную информацию желающие всегда могут получить из первых рук (не моих).

п. 3 и 4 Без комментариев. Мысли чисто риторические или обще известные.

Теперь собственно по комнате. Существование данной комнаты — это результат договоренности между администраций форума и данной орг.группой (Калина и Гаррет). Это, по большому счету, эксперимент и для организаторов, и для форума. Вывод о нужности комнаты и о целесообразности её существования сделаем через несколько месяцев. Если наполнение будет маленьким, общения не будет — то понятно, что форуму комната не нужна и постараемся предложить другой формат. Или на оборот, организаторы, сочтут, что им тут делать нечего, и кроме нервотрепки они ничего не увидят для себя положительного то тоже понятно что комната прекратит свое существование.

А пока есть согласованное решение о переименовании комнаты, что и будет сделано в ближайшее время. Также будут внесены изменения в соответствующие темы (некоторые уже сделаны) чтобы убрать все двусмысленности.

По поводу других организаторов (и не только их) — всегда готов выслушать их пожелания. В качестве свидетельства этому — регулярное появление новых комнат (открытых и закрытых).


2DiabloV
Вопрос допуска на игры ну совсем не имеет отношения к данной теме.



PS. И еще пару слов отдельно о другой стороне медали. На форуме в правилах объявлено, что оскорбления являются не допустимыми (да и введение в заблуждение пользователей — тоже отвратительное явление, хотя это пока нигде не прописано прямо) и то, во что обсуждение вылилось — это недопустимо.  Решение по этому поводу будет принято отдельно.

Пересмотрев и переосмыслив материалы данного трэда, а также в связи с изменениями влияния объективной реальности на его субъективное восприятие, хочу принести свои извинения Гаррету, за столь резко выраженное (с моей стороны) оценочное суждение в его сторону.

Эта.... эээ... может мне кто-нибудь объяснить чо тут ваще происходит? Какого темы разделяются, блокируются?

1. Зачем форуму разделы с играми, когда ряду команд запрещено там появляться без объяснения причин?
2. Почему не убрать такие разделы в разряд закрытых/невидимых, чтобы "эпичные" темы не разжигали?

+1 к ветру

2Kastor
Я объясню
Тему закрыл я
Разделил тоже я. Объясняю еще раз - это проблема как написал Жрец уже отношений между командой и оргами. А тема про новую комнату. Понятно что для тебя Жень это один общий повод подраться но темы разные. И Жрец в курсе того что я тему поделю и не возражал против.

2blackwind
Мнения вообще есть разные. Есть мнение что и форум вообще не нужен.

Опять закрываю и переношу туда откуда она по непонятным причинам попала в курилку.