Страйкбол в Иванове
2018-12-17, 21:57:56 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости:
 
   Начало   Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация  
Страниц: [1] 2 3 ... 8   Вниз
  Печать  
Автор Тема: АК и М-16 мнение профессионалов.  (Прочитано 84990 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Termit [СТАРОКОНЬ]
Гость
« : 2007-12-13, 09:56:49 »

Недавно я вел довольно напряженную дискуссию с моим приятелем по переписке Дэном Шэни, инструктором по стрельбе из Сан-Хосе, Калифорния. В прошлом Дэн был офицером воздушно-десантных войск США, участвовал в операции против Ирака в 1991 году. Так вот, мы обсуждали тему перспективной штурмовой винтовки армии США, точнее Дэн объяснил мне, какой взгляд на эту тему у большинства американских военнослужащих. Какое бы решение не приняли в Пентагоне, самое важное то, как нововведения воспримет основная масса солдат и офицеров. В последнем письме на эту тему Дэн особенно четко изложил свой взгляд на АК и М-16А2 и видение будущего американского пехотного оружия. Большую часть этого письма я здесь и привожу, в своем авторском переводе:

"Когда М-16А2 стала появляться в войсках, все были чрезвычайно довольны: усовершенствования, которые на ней были реализованы, предлагали мы сами, это было то, что бросалось в глаза еще при первом знакомстве с оружием Стоунера. Наконец-то появилось оружие, достойное мужчины, приговаривали бывалые сержанты "эйрбонн", вбив на 300 ярдов буквально одну пулю в другую. Оружие и впрямь можно было назвать "хорошим": благодаря тяжелому стволу можно было, наконец, довольно долго стрелять очередями, что раньше было малореально, отдача воспринималась едва ли не вполовину слабее старого варианта - из-за всего лишь чуть-чуть более широкого затыльника и большей массы.

Прицел приобрел нормальные регулировочные винты, теперь пристрелять оружие мог любой новобранец. Кучность обычно составляла примерно 2-3,5 дюйма на 100 ярдов, но отдельные стволы выбивали и 1 1\2 на той же дистанции. Стрельба на 300-400 ярдов теперь способна была вызвать у опытного стрелка манию величия - настолько просто стало разносить мишени в клочья... Этому способствовал и более прочный и емкий нейлоновый магазин на 30 патронов. Штык, входящий в комплект А2 выглядел круто, но толку от него было уже ощутимо меньше, чем от длинного прежней модификации. Прицел с двумя отверстиями тоже был, пожалуй, ни к чему: даже с большим стрельба в сумерках казалась неудачной шуткой, как и пометка 800 ярдов. УСМ с отсечкой по три выстрела тоже не назовешь правильным: у нас в Форте Брэгг отсекать три выстрела умел каждый новобранец на второй день стрельб.

А вот одиночная стрельба из-за детали отсечки стала гораздо менее удобна, спуск стал неровным, более тяжелым и с провалом в конце. Поэтому сейчас многие винтовки в Армии и на Флоте такого устройства не имеют. На 800 ярдов попасть можно в мишень разве что со слона размером, хотя энергия пули еще вполне достаточная. Зато заметно улучшилось запреградное действие пули, ранее равное примерно нулю. Правда, тогда мы уже имели возможность пострелять для разнообразия и из АК, в основном АК-47 советского производства. Это оружие казалось всем чем-то вроде пращи и лука примитивных дикарей, настолько просто оно было устроено и отделано, но на 300 ярдов пули 7,62 начисто пробивали кирпичную кладку, и запросто могли убить укрывающегося за ней бойца. Это не могло не впечатлить, но тогда всерьез никого не заставило задуматься.

Были у М-16А2 и другие недостатки, которые сразу начинали нервировать. Оружие было по-прежнему не тяжелым, но вот габариты явно давали о себе знать. Именно габариты винтовок заставили сделать такими высоким потолки М113 и М2А2, а винтовок М4 долгое время не хватало. Между тем опыт первых же столкновений в Заливе показал, что реальная дальность стрельбы при огневых контактах не превышает 300 ярдов. Это сводило на нет концепцию "длинного пехотного ружья", которая занимала умы наших отцев-командиров еще со 2-й Мировой, и отчасти подкрепленную опытом боев в горных районах Вьетнама.

Лично я думаю, что "длинная" винтовка со стволом .20 как раз и должна была стать "специальным" оружием горнострелковых частей, а основным общеармейским частям: с длинной ствола .14 1\2 и складным прикладом, как на модификации М4. Обычно в пользу длинного ствола говорят, что он делает оружие более пригодным к штыковому бою. Мне это странно слышать, т.к. никакого штыкового боя больше нет. Да, мы учим солдат тыкать штыком в чучело, но надо же как-то развивать у "асфальтовых мальчиков" элементарную агрессивность! Если бы я в Кувейте отдал моим парням приказ пойти в штыковую на иракских гвардейцев, меня бы немедленно связали и упекли в лечебную часть. А для "работы" с манекеном и случайной скоротечной схватки вполне достаточно и короткого ствола.

Другая заметная особенность - общая хрупкость конструкции. Не только от ударов о землю при падении (что тоже не редкость), но и при случайных толчках об корпус бронетехники, об поручни трапов, об винтовки других солдат на ресивере возникали трещины. Чаще всего это лечилось только сменой ресивера. Это означало не только потерю верных 200 долларов государством, но неделю в мастерской, и новую пристрелку. А происходит это часто, намного чаще, чем должно быть с нормальным боевым оружием. Поначалу был еще один баг с выворачиванием антабок при беге, когда оружие подвергается увеличенным перегрузкам. Это прекратилось с вводом новых антабок.
О надежности АR-15 вообще и армейских винтовок в частности сказано немало. Я могу сказать лишь то, что моя М-16А2 ни разу не подводила меня в трудной ситуации. Но! В целом надежность оружия сравнительно невелика. В опытных руках М-16 никогда не окунаться в грязь, даже если стрелок окажется в ней по самою маковку, никогда не хлебнет воды и всегда будет вычищена и смазана. А вот неопытный боец всегда найдет способ довести оружие до полной негодности. Примеров в Персидском Заливе была масса... Когда в механизм М-16А2 попадал песок, она не всегда прекращала стрелять, но очень скоро могла совсем выбыть из строя из-за поломки. Есть замечательный способ этого избежать - не разбирать винтовку иначе как в закрытом помещении. Но поскольку часто это приходилось делать прямо в HAMVEE или в палатке, пыль попадала в необходимом количестве. Отсюда вывод - винтовка малопригодна для длительного автономного похода... Еще один "пустячок": вода при попадании в ствол М-16 не всегда вытряхивается одним движением из-за его малого диаметра, большой длины и своеобразного типа нарезов. В результате - ствол выходит из строя после нескольких (двух или трех) выстрелов, и требует замены. Любопытно, что АК-74, при в точности таком же калибре, этого недостатка начисто лишен...

В эхах часто встречается мнение, что, мол М-16А2 есть оружие профессионалов, для которых точность важнее способности переносить загрязнение. Это, мягко говоря, не так. Война целиком состоит из эпизодов, мало попадающих под действие уставов, которые гражданские называют экстремальными. Профессионал во время боя должен срастаться с оружием, оно должно быть именно что на 100% надежным, и не одного профи не убедишь, что главное на войне - уследить за состоянием винтовки. Скорей М-16 можно назвать хорошей спортивной винтовкой, которая с некоторой условностью может применяться в качестве армейской.

Все эти мысли в сочетании с солидной ценой армейской винтовки заставляют военных задуматься о будущности этого вида оружия.

Альтернативой М-16 испокон времен был АК. АК никак не назовешь заурядным оружием, вероятно, это наиболее надежный образец массового оружия пехоты со времен Маузера-98. АК активно испытывался в Армии США, и даже применялся отдельными спецподразделениями ВМФ в ходе некоторых локальных конфликтов. Стоит АК современного изготовления чуть ли не 10-ую часть от стоимости М-16А3. Но, несмотря на массу положительных качеств, которые перечислять не стоит, АК имеет ряд особенностей, которые ограничивают универсальность его применения. Так, полностью стальная конструкция улучшает прочность оружия, увеличивает ресурс и ремонтопригодность, но лишает оружия необходимого резерва массы для увеличения огневой мощи. Если М-16 после модернизации, т.е. удлинения приклада и утяжеления ствола, стала весить всего на 300 грамм больше, то аналогичные усовершенствования на АК увеличивают его массу до неприемлемой для боевого оружия - более 4 кг, что видно на примере карабинов Сайга М3 и пулеметов РПК.

Съемная крышка ствольной коробки исключает возможность крепления оптического прицела на планку Вивера, закрепленную на неё, и размещение диоптрического прицела на традиционном месте. Для этого требуется более жесткая ствольная коробка, как на винтовке "Галиль", что немедленно сказывается на массе и технологичности. Я уверен, что в Советском Союзе создавались автоматы Калашникова с легкосплавным ресивером, но они, конечно, не могли пройти жестких испытаний, которые вы, русские, так любите устраивать своему оружию... Так ли это, не мог бы ты это проверить? В любом случае, кроме уменьшения служебной прочности, у них должна снижаться и потенциальная кучность, ведь ствол АК жестко закреплен в ресивере. Так что придется нынешним российским конструкторам либо искать другие пути повышения кучности, либо разрабатывать оружие заново.

Впрочем, кучность у АК вовсе не так плоха, как о ней любят говорить надутые индюки, которые считают, что восточнее Германии в Европе сплошь дикость и убожество. АК-47 был не просто достаточно точным, а именно что высокоточным оружием. На 100 ярдов большинство попадавшихся мне АК с фрезерованным ресивером уверенно выбивали 2-2,5-3,5 , что для боевого оружия такой мощности вполне достаточно. Результаты могли быть и лучше, будь прицел АК удобнее, а еще лучше - будь в дополнение к нему 1,5 кратный коллиматор. Вполне точный огонь из АК 7,62 можно вести до 400 ярдов, на этом расстоянии пробоины от пуль из АК-47 рассеиваются по 7 дюймовому кругу (клон АК-47 производства Болгарии в оригинальной комплектации, без оптики). По-моему, это совсем неплохо. Еще лучше оружие калибра 5,45. Из него (самозарядный клон АК-74 болгарского производства со штампосварным ресивером, патроны ТПЗ со свинцовым сердечником, приклад пластиковый "СВД-стайл", без оптики) я без труда могу поражать мишени до 600 ярдов, а точная стрельба с оптикой реальна на 400 ярдов, при этом рассеивание не привышает 4-5 дюймов. Надо полагать, что стрельба из АК-74М с усиленным ресивером даст еще лучшие результаты, это не говоря про модификации калибра .223.
Прочие же "недостатки", приписываемые АК даже такими опытными спецами, как Пи-Джей (очевидно, речь о Кокалисе - пр. МБ): трудность примыкания магазина, отсутствие затворной задержки, неудобный якобы прицел, предохранитель, короткий приклад - это не недостатки, а скорей, особенности. Магазин, может, примыкается не так естественно, как магазин М-16А2 или HK G33, но зато он примыкается ВСЕГДА, даже когда солдат с оружием в руках прополз по грязи 500 метров, а потом залег в канаве на рисовом поле, заполненном, как и положено этим полям, водой... Это реальный пример, и если бы вам пришлось хоть раз выковыривать грязь из приемного окна коробки М-16, чтоб пропихнуть туда проклятый магазин, вы бы поняли, что, наверное, можно и как-то иначе... Для примыкания магазина АК не требуется каких-то усилий или навыков, это не труднее, чем вставить пленку в фотоаппарат-мыльницу, и нечего тут придумывать.
Предохранитель АК вообще нет нужды включать, если есть хоть малейшая возможность мгновенного открытия огня. Оружие не стреляет, даже если его приложить о бетонный пол, спуск достаточно надежный и не сорвется без нужды. Это служит известным затруднением для точного огня - но тоже исправляется простым навыком. Из АК можно точно стрелять и с таким спуском, а прицел, менее удобный, чем диоптр, для дальнего точного выстрела, позволяет мгновенно переносить огонь на малые и средние дистанциях. Диоптр в таких ситуациях загораживает весь белый свет, и его вряд ли назовешь удобным... Затворная задержка это вообще штука на любителя. На М-16А2 она быстро выходит из строя от простого настрела. На мой взгляд, лучше никакой задержки, чем такая, от которой может перекосить первый патрон так, что его придется выколачивать.
Приклад АК и впрям короток, но когда приходиться стрелять в плотной куртке и в снаряжении, это ощущается заметно меньше, как и "стройность" цевья и рукоятки. Летом дело исправит резиновый затыльник slip-on, но не Ты ли говорил, что у Вас зима 5 месяцев в году, а куртку снимаете разве что на 2?

Я это к тому, что АК безусловно имеет положительные качества и долго еще будет пригоден для вооружения армий стран, в которых к нему привыкли, но идеальным оружием не является. Думается, будущее все же за более современными материалами, позволяющими изготовить прочное, но легкое оружие с хорошей точностью.

В последнее время взгляды ряда военных пали на некоторые иностранные образцы, в первую очередь на G36 и FN FNC. Интерес к первым возник в ходе испытаний по программе OIСW, где одним из модулей перспективного оружия является не что иное, как модифицированная G36. Оружие показало высокую точность огня, прочность и надежность. Особенно это будет актуально, если новый комплекс примут-таки на вооружение. В пользу его говорят и прочие образцы оружия этой фирмы, многие годы успешно применяемые различными силовыми ведомостями США.
FNC логично привлек внимание военных после десятка лет эксплуатации пулемета М249. К оружию предъявляли некоторые претензии, но они касались главным образом недостаточным поражающем воздействием пуль .223 для пулемета, выявленным в Сомали, но отнюдь не надежности и прочности. Точность боя у FNC на уровне лучших образцов АК, но гораздо стабильнее от образца к образцу. Наибольший интерес представляет шведская винтовка АК-5 и автомат на её основе, имеющие повышенную надежность и прочность всей конструкции, более удобные органы управления и улучшенные прицелы.

Трудно сказать, как пойдет дело дальше, но в целом мнение большинства военных такого, что на вооружении Армии и Флота должно состоять безусловно надежное оружие весом не более М-16А2\3 и ценой в полтора-два раза дешевле, проще устроенное и дающее точность, приемлемую для своего тактического назначения, а также имеющее резерв для модернизации. На сегодняшний день в этих требованиях нет ничего фантастического, а значит, рано или поздно такое оружие будет найдено."
Записан
Magyar
Новичок
*
Офлайн Офлайн

Сообщений: 73


vezerunk a batorsag - kiseronk a szerencse


Просмотр профиля
« Ответ #1 : 2009-01-17, 21:27:38 »


Камрады, хотелось бы знать ваше мнение по поводу того что вы видите на этом фото. Сразу прощу прощения за то что низкого качества фотография, снята вроде как телефоном (точно не скажу). Просто в материале, говорилось что ребята из патрулей, ходят с М-16 только когда их начинает снимать американское телевидение. А обычно ходят с АК. Сама программа CNN и там как раз ставился вопрос об этом, но парни из патрулей отказывались отвечать и постоянно закрывали камеры рукой, а мой английский слишком несовершенен что бы налету понимать суть проблемы. Точно понял только разговоры о скорости пули и об легендарной надёжности. Что вы думаете на этот счёт?
Записан

Termit
Гость
« Ответ #2 : 2009-01-17, 22:09:37 »

Дык все есть в обзоре сверху.
Записан
Magyar
Новичок
*
Офлайн Офлайн

Сообщений: 73


vezerunk a batorsag - kiseronk a szerencse


Просмотр профиля
« Ответ #3 : 2009-01-17, 22:54:46 »

Да, читал пост... Но всё же странно как то...
Записан

Kastor
Признанный Флудератор
Ветеран
*****
Офлайн Офлайн

Сообщений: 1953


USMC 4th RBn


Просмотр профиля WWW
« Ответ #4 : 2009-01-18, 00:05:58 »

Опять 25, холивар на тему ниочом:) Чтобы не быть голословным расширю идею:
1. Это два совершенно разных типа вооружения, для разного контингента и для разных задач. М16 таки является стрелковым комплексом, а АК автоматом. М16 рассчитано на обученого человека, а АК - вооружение рабочекрестьянской армии.
2. "Пропихнуть" магазин намного проще чем его "вщелкнуть" да и зазор в горловине магазина настолко больше габаритов магазина, что там должен застрять кирпич чтобы заклинило магазин. Да и недосыл патрона на М16 устранить намного проще нежеле на АК.
3. Про фото: это постановочное фото!!! Реально амеры ходят с М4/16. По ряду причин таки даже по логике им это выгоднее (амуняка рассчитана под магазы для М4/16, они обучены владению М серией/ м серия реально ЭРГОНОМИЧНЕЕ АК серии). Да и блин банально патроны разные!!!! ТОчность разная ПРИЦЕЛЬНЫЕ ПРИСПОСОБЫ разные!!!
4. Ранние версии М серии (кроме м14) были реально хуже АК серии, но таки нынешние М4/16 и АК это две наиболее лутших линейки вооружения. (Немци не бейте ногами линия G так же как и классика типа FN-FAL etc это ваще зашибись но холивар о другом)


PS Калаши используются в довес к стандартному комплекту, к примеру при развед операции, где крайне важна узнаваемость звука калаша. эт два
« Последнее редактирование: 2009-01-18, 00:50:19 от Kastor » Записан


  
"how are you to fucking lecture me?!" (якобы С.Лавров)
Не несу ответственности за то как Вы недопоняли мое сообщение ;)
Заказ снаряжения и не только )
Emil[4./ JgRgt 1]
Ветеран
*****
Офлайн Офлайн

Сообщений: 789


Oberfeldwebel, 4./ JgRgt 1


Просмотр профиля WWW
« Ответ #5 : 2009-01-18, 12:20:30 »

2. "Пропихнуть" магазин намного проще чем его "вщелкнуть" да и зазор в горловине магазина настолко больше габаритов магазина, что там должен застрять кирпич чтобы заклинило магазин. Да и недосыл патрона на М16 устранить намного проще нежеле на АК.
3. Про фото: это постановочное фото!!! Реально амеры ходят с М4/16. По ряду причин таки даже по логике им это выгоднее (амуняка рассчитана под магазы для М4/16, они обучены владению М серией/ м серия реально ЭРГОНОМИЧНЕЕ АК серии). Да и блин банально патроны разные!!!! ТОчность разная ПРИЦЕЛЬНЫЕ ПРИСПОСОБЫ разные!!!
4. Ранние версии М серии (кроме м14) были реально хуже АК серии, но таки нынешние М4/16 и АК это две наиболее лутших линейки вооружения. (Немци не бейте ногами линия G так же как и классика типа FN-FAL etc это ваще зашибись но холивар о другом)
Ну ты чё-та загнул вообще. Как раз-то проще магазин у АК прищёлкнуть, почитай статьи как люди мучаются с М серий, когда в приёмник магазина гряза попадает. И вот про М4/16 я вот реально поспорить готов. Иначе с какого хера за основу при проектировании G36 был взять именно АК, а не М серия?

\ЗЫ, Да я вообще не доверяю оружию, у которого сразу есть большая вероятность недосыла патрона и даже есть специальная хрень для этого.  ab
Записан

размышления приводят к ереси, ересь приводит к возмездию
Magyar
Новичок
*
Офлайн Офлайн

Сообщений: 73


vezerunk a batorsag - kiseronk a szerencse


Просмотр профиля
« Ответ #6 : 2009-01-18, 12:27:35 »

Это ответ сержанта армии Израиля на ту передачу.
"Не буду цитировать всю передачу, но пару вещей замечу:
1). Про то что нельзя кидать М-16 в грязную лужу: в начале службы, на курсе, я (воспитанный еще в СССР) отказался лезть в грязную лужу мативируя это тем что моя винтовка потом не будет стрелять (отголоски уроков ОБЖ)... В тот вечер я испробовал (не по своей воле) все лужи разной глубины которые там находились, после чего побег стрелять. Стреляет.
2). Про то что пуля у М-16 легче и поэтому при встрече с преградой меняет свою траекторию: Согласен, но это то и хуже для цели. Пуля меняет свою траекторию и внутри человека (точь в точь как пуля со смещенным центром).
3). Про уход за винтовкой: согласен только с тем что за АКМ легче ухаживать. Уход за М-16 ну совсем не такой ужасный как сказанно в передаче.
ИМХО: я стрелял и из АКМ (не галиль) и естественно из М-16, в условиях боя я бы ни за что и никогда не променял свою винтовку на АКМ.
Однако у американцев другое мнение, смотрел как-то документалку именно ни разу ни Российскую, а то ли Американскую, толи ВВС. Там проводили всякие сравнительные тесты, (чего производства был АКМ не знаю) показывали воспоминания ветеранов Вьетнама, интервью с Калашниковым, съемки стрельбы в замедленном действии, история развития и т.д. Короче о Калаше американцы отзывались очень и очень высоко, особенно при действиях в джунглях. Про М-16 рассказывали, как они во Вьетнаме одевали на ствол презервативы, которые им выдавали, что бы дождь не попадал. Говорили что М-16 боится грязи потому что у неё все детали между собой очень притёрты, а у Калаша детали между собой как «карандаш в кружке». В общем единственным и главным минусом Калаша была названа неточность из-за большой отдачи. Ещё раз повторюсь, передача была не Российская, а тесты проводили какие-то знатные оружейники."
Стало быть мнения на использвание АК и М-16 на столь однозначны как можно пудумать и во многом зависят от территориального использования.
З.Ы. Очень интересно мнение об узнаваемости звука выстрела. Действительно важная вещь.
Записан

ZhretZ
Ветеран
*****
Офлайн Офлайн

Сообщений: 518


USMC 4th RBn


Просмотр профиля WWW
« Ответ #7 : 2009-01-18, 12:55:14 »

ВАУ! Классическая тема! Это примерно как: Кто сильней, обогреватель или холодильник? Слон или кит? Крокодил более зеленый или длинный? (Хотя, последнее без труда можно доказать)
2 Термит:
Поставь пожалуйста источник, ибо где-то я это уже читал.
2 Magyar:
Хочется воскликнуть: В поиск! Ибо на каждой страйкбольной конференции, или конференции по оружию мы найдем мегабайты обсуждения подобных фотографий и этой в частности...
Но, тем не менее отпишусь по теме, ибо скучно, и лом в моей голове уже преобретает определенные очертания...
Цитировать
PS Калаши используются в довес к стандартному комплекту, к примеру при развед операции, где крайне важна узнаваемость звука калаша. эт два
Позволю себе расширить... Использовались, во Вьетнаме реконами, Дело в том, что вьетнамцы пристрастились использовать в качестве идентификатора свой/чужой звук выстрела АК-47. Американцы быстро это дело раскрыли и с тех пор в каждой группе был боец с АК. Исключительно для введения в заблуждение вьетнамских патрулей.
По поводу мифа, о том что американцы в Ираке при первой-же возможности хватают Калашниковы.
Немного лирики: Жена моего друга (проработашая несколько лет а УИН) зашла как-то на день города в страйкбольный тир. Я ей говорю: "Хочешь пострелять?" и протягиваю свою м-ку. Она стреляет долго, но бестолку. Ниодной мишени не поражено. И тут она говорит:"Странная у тебя винтовка какая-то, вот можно я из Калаша постреляю" И, о чудо! Все мишени поражаются с одного выстрела!
К чему это я, а к тому что привычка вторая натура. И если человек привык к АК или к М серии, то менять ему оружие будет мягко говоря сложно.
Вот еще один замечательный пример: На днях по РенТВ был фильм про американцев в Ираке. Журналист задал вопрос иракскому постовому, вооруженному АК-47: Как вам автомат? Что скажете о Калашникове. Так вот, иракец очень удивил журналиста. Он сказал: Это плохой автомат, старый, М-16 намного лучше, но у меня нет денег, потому хожу с этим.
Вот как-то так. А вообще на эту дивную тему можно писать бесконечно, но пальцы устали нажимать на клавиши и организм требует крепкого чая. Потому умолкаю.
« Последнее редактирование: 2009-01-18, 13:03:19 от ZhretZ » Записан

  
Kastor
Признанный Флудератор
Ветеран
*****
Офлайн Офлайн

Сообщений: 1953


USMC 4th RBn


Просмотр профиля WWW
« Ответ #8 : 2009-01-18, 13:27:08 »

Жрец, у тебя тоже лом?

Емилько, а ты не попутал что для чего стало началом? У тебя тоже лом в голове?
Записан


  
"how are you to fucking lecture me?!" (якобы С.Лавров)
Не несу ответственности за то как Вы недопоняли мое сообщение ;)
Заказ снаряжения и не только )
greenwood [Горностай]
Новичок
*
Офлайн Офлайн

Сообщений: 84



Просмотр профиля
« Ответ #9 : 2009-01-18, 13:51:15 »

Вот здесь http://netz.ru/tomss/41972 пожалуй, почти все вышесказанное в avi формате.
От себя добавлю.
Уже год как пользую M4-A1, делал попытки перейти на калаш, но всякий раз когда брал его в руки было что-то не то. Весло веслом.
Эргономика у калаша проигрывает М серии. Однако калашеводы отмечают обратное...   Воистину дело привычки.
« Последнее редактирование: 2009-01-18, 14:30:35 от greenwood (Горностай) » Записан
Emil[4./ JgRgt 1]
Ветеран
*****
Офлайн Офлайн

Сообщений: 789


Oberfeldwebel, 4./ JgRgt 1


Просмотр профиля WWW
« Ответ #10 : 2009-01-18, 14:03:04 »

Емилько, а ты не попутал что для чего стало началом? У тебя тоже лом в голове?

Ну давай, поспорь ещё со мной насчёт G-серии. :) Они при проектировании брали самое лучшее от обоих вариантов. Потому что иначе получался либо изменённый клон АК, либо клон М16. А по живучести и неприхотливости G36, как раз-то ближе к АК.
Записан

размышления приводят к ереси, ересь приводит к возмездию
Kastor
Признанный Флудератор
Ветеран
*****
Офлайн Офлайн

Сообщений: 1953


USMC 4th RBn


Просмотр профиля WWW
« Ответ #11 : 2009-01-18, 14:14:39 »

Вот, уже ближе, а у калаша живучесть случаем не от Стг44 и прочее пошла?
Записан


  
"how are you to fucking lecture me?!" (якобы С.Лавров)
Не несу ответственности за то как Вы недопоняли мое сообщение ;)
Заказ снаряжения и не только )
Emil[4./ JgRgt 1]
Ветеран
*****
Офлайн Офлайн

Сообщений: 789


Oberfeldwebel, 4./ JgRgt 1


Просмотр профиля WWW
« Ответ #12 : 2009-01-18, 14:22:19 »

Вот, уже ближе, а у калаша живучесть случаем не от Стг44 и прочее пошла?
А причём тут штурмгевер 44? Ты ещё скажи, что Миша вот взял и стырил всё от него. Сравни-ка принцив действия автоматики у них.
Записан

размышления приводят к ереси, ересь приводит к возмездию
Kastor
Признанный Флудератор
Ветеран
*****
Офлайн Офлайн

Сообщений: 1953


USMC 4th RBn


Просмотр профиля WWW
« Ответ #13 : 2009-01-18, 14:43:53 »

эээ, Эмилько, ты стал владельцем первого незримого лома в голове

Принцип действия автоматики СтГ - отвод газов из канала ствола и длиный ход поршня.
Принцип действия автоматики АК - отвод газов из канала ствола и длиный ход пршня:) Разница колосальная:)
Записан


  
"how are you to fucking lecture me?!" (якобы С.Лавров)
Не несу ответственности за то как Вы недопоняли мое сообщение ;)
Заказ снаряжения и не только )
Emil[4./ JgRgt 1]
Ветеран
*****
Офлайн Офлайн

Сообщений: 789


Oberfeldwebel, 4./ JgRgt 1


Просмотр профиля WWW
« Ответ #14 : 2009-01-18, 14:55:00 »

Принцип действия автоматики СтГ - отвод газов из канала ствола и длиный ход поршня.
Принцип действия автоматики АК - отвод газов из канала ствола и длиный ход пршня:) Разница колосальная:)
Однако то что Калашников ознакомился с МР-43 и Stg-44 вовсе не мешает АК-47 быть самой что ни на есть оригинальной разработкой. Любой человек, мало мальски разбирающийся в оружии, в том что у него внутри, скажет что как таковой преемственности конструкции между МР-43 и АК-47 и АКМ нет и в помине. Принцип запирания у них абсолютно разный - у МР-43 перекосом затвора, у АК - вращением вокруг продольной оси. Конструкция ствольной коробки - а это как бы основа конструкции всего автомата - совершенно различна, даже у ранних образцов АК. Короче, что их роднит - промежуточный патрон и внешний вид.

Опять же почитайте мемуары Калашникова, он там откровенно пишет, что нет ничего зазорного в том чтобы использовать в своей конструкции элементы чужих разработок. Важно чтобы конструкция была удачной. Hапример, вращающийся затвор он разработал на основе затвора винтовки Гаранда. Hу так что же, это плагиат? Плагиат - это Галил, вот тут ничего не скажешь.


Есть такой малоизвестный сайт (с) http://faq.guns.ru/akstg.html. Идём по ссылку и учимся.
Записан

размышления приводят к ереси, ересь приводит к возмездию
Страниц: [1] 2 3 ... 8   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Design By simply sibyl And Free Forum Hosting
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines

© AirSoftGame.RU, 2007-2015
Сайт открыт 17 сентября 2007 года